Спасем наш водоем!

Обсуждаем новости компании и события в поселке
Аватара пользователя
Feanor
Активность: 80%
Активность: 80%
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 11:24
Участок в: п. Юбилейный
№ участка: 178
Зовут: Владимиров Дмитрий
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 86 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение Feanor » 06 июл 2016, 13:09

Dimich1 писал(а): откройте гугл, там на 1 км четыре болота образовалось.
А что гугл. Я там был. И даже видео приложил, на которых видно данные водоёмы
Dimich1 писал(а): раньше, во времена совхоза не расходовалась что ли?
Раньше во времена совхоза была система закачки воды из Самарки. И именно ей наполнялось водохранилище, а не реками
Dimich1 писал(а): обеспечивать нормальный приток водохранилищу
С рек Чёрная и Малая Черная?
С водохранилища одно испарение с зеркала больше, чем летний дебет этих рек.
Dimich1 писал(а): А в этом плане можно сделать график подачи воды
Там просто дамбы с перепускными трубами. Без регулируемого водоспуска. Там нечем регулировать сброс воды.
Глубина, глубина, я не твой... Отпусти меня, глубина...

Аватара пользователя
Dimich1
Активность: 100%
Активность: 100%
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:53
Участок в: п. Юбилейный
№ участка: 706
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 409 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение Dimich1 » 06 июл 2016, 16:13

Feanor писал(а):А что гугл. Я там был. И даже видео приложил, на которых видно данные водоёмы
ИзображениеТеперь найдите их на карте 1959года, законная дамба только одна, сейчас четыре. Когда проектировалось водохранилище, то три незаконные дамбы отсутствовали, поэтому сейчас первое что надо сделать , это снести их.
Feanor писал(а):Раньше во времена совхоза была система закачки воды из Самарки. И именно ей наполнялось водохранилище, а не реками
Трубы были резервные и лишь в маловодье и засушливое лето включали насос и компенсировали расход воды на орошение. Где они сейчас? Все порезали и сдали в чермет, как вы думаете, что сейчас проще сделать чтоб спасти водоем, восстановить систему компенсации или снести все незаконные дамбы на всем верхнем бьефе двух рек Черная и М.Черная? С учетом того что с китайцами вопрос скорее всего тупиковый, у нас импортозамещение, не забывайте об этом. Все три фактора пополнения вдх. (река, талые и дождевые воды, компенсационная перекачка с р.Самара) заложенные при устройстве, на данный момент отсутствуют
Feanor писал(а):С рек Чёрная и Малая Черная?С водохранилища одно испарение с зеркала больше, чем летний дебет этих рек.
Это тоже можно увидеть посмотрев видео или есть какие то научные расчеты?
Feanor писал(а):Там просто дамбы с перепускными трубами. Без регулируемого водоспуска. Там нечем регулировать сброс воды.
Я про то чтоб сделать график подачи воды на дачные участки, чтоб огороды не усохли, а не график сброса воды. Переливные трубы работают там только весной, в период активного таяния снега, а потом в определенный момент пересыхают. При том что талые и дождевые воды на всем протяжении весенне-летнего периода должны безпрепятственно доходить до вдх.. Сухие ручьи (реки Черная и М.Черная) наполняются во время дождей и становятся бурным потоком, только наполняя запруды они перестают быть источниками вдх.
И не забывайте название темы, спасение водоема, а не незаконных построех. Даже убрав одну из дамб, мы получим приток воды, каким бы он не был мизерным.
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения.

Аватара пользователя
Feanor
Активность: 80%
Активность: 80%
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 11:24
Участок в: п. Юбилейный
№ участка: 178
Зовут: Владимиров Дмитрий
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 86 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение Feanor » 06 июл 2016, 17:30

Dimich1 писал(а): на карте 1959года
На этой карте и речки то, собственно, нет.
Где Малая Черная - там овраг сухой. А не река.
С Чёрной - аналогично, хоть карта и обрывается высоковато.
В тех местах, где сейчас дамбы, в 59 году не было ничего, в том числе и воды. И тем-более там не было родников.
Dimich1 писал(а): Это тоже можно увидеть посмотрев видео или есть какие то научные расчеты?
Площадь зеркала водохранилища при нормальном подпорном горизонте 4,55 км2
Норма испаряемости по нашему региону с зеркала водоёмов 614 мм/год
Объём испаряемой воды 2,8 млн кубометров.

Сколько там тех родников я, честно говоря, не в курсе. Но, подозреваю, что меньше.
Считал сам, поправьте, если не прав
http://nvbvu.ru/files/5174.pdf
http://elib.rshu.ru/files_books/pdf/13-4.pdf
Dimich1 писал(а): Я про то чтоб сделать график подачи воды на дачные участки
А через что подавать воду? На дачах тех есть водопровод?

Собственно, я клоню к тому, что разрушать то не сложно, особенно то, что построено кем-то другим. Но направление мысли Вашей ИМХО не в ту сторону направлено.
Куда проще и правильнее ограничить сток, благо он практически 100% незаконен в тех объёмах, в которых реализуется, чем ломать дамбы дачников. Особенно интересно, что Вы будете делать, если дамбы будут сломаны, а воды больше не станет?
Глубина, глубина, я не твой... Отпусти меня, глубина...

Аватара пользователя
Dimich1
Активность: 100%
Активность: 100%
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:53
Участок в: п. Юбилейный
№ участка: 706
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 409 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение Dimich1 » 06 июл 2016, 21:35

Feanor, Другого ответа я и не ждал, попытка №3 тема полезная но идея однобокая.
Feanor писал(а): На этой карте и речки то, собственно, нет.Где Малая Черная - там овраг сухой. А не река.С Чёрной - аналогично, хоть карта и обрывается высоковато.
В зависимости от типа грунта реки иногда уходят под поверхность, а иногда появляются снова, на топографических картах такие места либо не обозначаются вовсе, либо наносятся штрих пунктиром.
Feanor писал(а): В тех местах, где сейчас дамбы, в 59 году не было ничего, в том числе и воды. И тем-более там не было родников.
Родников не было, были китайцы, которые незаметно носили из Самарки воду ведрами :lol:
Feanor писал(а): Площадь зеркала водохранилища при нормальном подпорном горизонте 4,55 км2Норма испаряемости по нашему региону с зеркала водоёмов 614 мм/годОбъём испаряемой воды 2,8 млн кубометров.Сколько там тех родников я, честно говоря, не в курсе. Но, подозреваю, что меньше.
Это как у американских политиков: " у нас нет точных сведений, но мы подозреваем что виновата Россия" :lol: Если вы не можете подсчитать дебет родников, то расчеты объема испарения воды с поверхности это вода и пустая трата своего времени, и никак не доказывают правоту ваших утверждений.
Feanor писал(а): А через что подавать воду? На дачах тех есть водопровод?
Спасение высыхающих дело рук самих высыхающих, у китайцев же тоже нет водопровода, только арык на границе с теплицами, да и речь то о другом, ограничить расход воды по времени, или счетчику и тогда будь то дачники или китайцы, или я, или кто то другой, начнем менее расточительно расходовать не безразмерные ресурсы.
Feanor писал(а): Собственно, я клоню к тому, что разрушать то не сложно, особенно то, что построено кем-то другим. Но направление мысли Вашей ИМХО не в ту сторону направлено.
Моя ИМХА как и любого другого, направлена на выражение собственной мысли, это же форум в конце то концов, а если она не совпадает с вашей, то что, мне отдельную ветку открывать? Приводите нормальные обоснованные доводы, факты, почему так а не эдак, и я пойму что я не прав, а пока только то что родников нет и не было и р.Черная питается святым духом, да насосом из Самарки.
И говоря вашими же словами
Feanor писал(а): Особенно интересно, что Вы будете делать,
Если департировать китайцев и снести теплицы
Feanor писал(а): а воды больше не станет?
Отправлено спустя 18 минут 38 секунд:
Может поэтому ответ так и гуляет в стенах прокуратуры да администраций Волжского района, что вопрос поставлен непонятно. Да, китайцы потребляют воду, но не больше чем потреблял совхоз, и это основная мысль возникающая в голове отписывающего "органа". Где доказательства???
Могу сказать, что за последние 2 года ситуация ухудшилась не только на Черновском вдх. Возьмите истоки р.Черная в с.Дубовый Умет, пруд "Дальний" обмелел и начал цвести, два года назад три карася в прилове считалось пролетной рыбалкой, а сейчас удачей. Поэтому, опять же исключительно моя ИМХА, сколько не зарыбляй, толку не будет, рыба будет вырождаться в не благоприятных условиях. В Самарском на прудах, лет 10 назад, поимка карася под кило, было не редкость, а сейчас и сорожка с мизинец за счастье.
Поэтому мое предложение по теме такое, исходя из самого простого, что может привести к положительному результату, к более сложному:
1. Снести незаконные или незаконно узаконенные запруды и дамбы.
2. Ограничить или привести в норму потребление воды(любым потребителям, китайцы, дачники, коровы, и др.)
3. Восстановить компенсационную систему из р.Самара.

Отправлено спустя 36 минут 38 секунд:
И еще в довесок, все кто в советские времена доблестно трудился на полях трудовых лагерей наверное знают "Яицкие озера". Какие они были раньше, и в какое болото оно превратилось сейчас. Причина- пересыхание "Лопатинской протоки". Причина пересыхания, возведение плотин на притоках в Лопатино, Калинках, Березки, Самарский, и там нет китайцев. 20-30 лет и озер практически не стало, через 10 лет можно будет построить еще один южный город, и ни кто не скажет ни слова.
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения.

Аватара пользователя
Feanor
Активность: 80%
Активность: 80%
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 11:24
Участок в: п. Юбилейный
№ участка: 178
Зовут: Владимиров Дмитрий
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 86 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение Feanor » 06 июл 2016, 22:42

Dimich1 писал(а): Если департировать китайцев и снести теплицы
Я китайцев вообще не предлагаю депортировать. Я предлагаю перекрыть сток.
Это действие, в отличии от сноса теплиц, хотя б обратимо. И если я вдруг окажусь не прав, этот самый сток всегда можно будет открыть и всё вернётся на исходные. Дамбы же восстанавливать явно никто не будет.
Dimich1 писал(а): Если вы не можете подсчитать дебет родников, то расчеты объема испарения воды с поверхности это вода и пустая трата своего времени
2,8 млн кубометров в год, это 7.7 тыс кубометров в день.
Для сравнения, объём бассейна Нептун - 2420 кубометров, если гуглу верить.
Расход воды в 3 чаши бассейна в день вот по-любому должен быть заметен, несмотря на все дамбы, ибо визуально они все в сумме меньше одной чаши бассейна.
Dimich1 писал(а): Приводите нормальные обоснованные доводы
Для этого достаточно просто проехаться по арыкам. Видео на эту тему в субботу планируем снять.
Арыки тянутся до Алексеевки очень разветвленной сетью. Заполнены дай-бог, пятая часть. Остальные заросли травой и землёй и поля вокруг них заброшены.
Заполненные же арыки все расчищены от наносов. Задвижки находятся в рабочем состоянии и функционируют.
При полном заполнении всех арыков, как оно скорее всего в советское время и было, водохранилище бы кончилось за несколько лет. Однако оно вполне себе живо. Более того, дожило до нашего времени. По словам дачников, еще лет 5 - 7 назад, когда теплицы еще не успели разрастись, во время штормовой погоды, вода переливалась через плотину, настолько высокий был уровень воды.
Отсюда лично я сделал для себя вывод, что система подпитки из Самарки была не экстренной, а вполне себе штатной системой восполнения уровня воды, потраченного на полив колхозных полей. И после смерти колхоза при уже построенных дамбах на впадающих реках, вполне себе жило своей жизнью. А вот в последние годы стало мелеть.

И я не пойму, почему Вы снос считаете проще, чем перекрытие заслонки? Чем явный запрет стока воды сложнее, чем потенциальный поиск родников за дамбами?
Глубина, глубина, я не твой... Отпусти меня, глубина...

Аватара пользователя
GrafNeo
Активность: 80%
Активность: 80%
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 30 дек 2014, 21:15
Участок в: п. Березовка (Самарский 2)
№ участка: 430
Зовут: Евгений
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 47 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение GrafNeo » 07 июл 2016, 00:14

Вопрос: а кто нибудь в этих водоемах ловил в последнее время раков?Или видел их?
Я блюдю свои интересы :)

Аватара пользователя
Feanor
Активность: 80%
Активность: 80%
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 11:24
Участок в: п. Юбилейный
№ участка: 178
Зовут: Владимиров Дмитрий
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 86 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение Feanor » 07 июл 2016, 08:55

В самом Чёрновском ловят.
В мелких рыбу ловят точно. А на счёт раков не интересовался. Но у местных можно поспрашивать, если интересно.
Глубина, глубина, я не твой... Отпусти меня, глубина...

Аватара пользователя
Dimich1
Активность: 100%
Активность: 100%
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 19:53
Участок в: п. Юбилейный
№ участка: 706
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 409 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение Dimich1 » 07 июл 2016, 13:22

GrafNeo писал(а): Вопрос: а кто нибудь в этих водоемах ловил в последнее время раков?Или видел их?
Последнего видел два года назад. В прошлом году уже не было. По рыбе сорожка и густерка от мизинца до полладошки.
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения.

Аватара пользователя
GrafNeo
Активность: 80%
Активность: 80%
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 30 дек 2014, 21:15
Участок в: п. Березовка (Самарский 2)
№ участка: 430
Зовут: Евгений
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 47 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение GrafNeo » 07 июл 2016, 21:41

Ну вот вам и ответ: сносить или нет незаконные дамбы.В 1984 или 85 году раки, извиняюсь, в трусы залазили когда купались. Небольшой заход бреднем и ведро полное.На кольце, под мостом, можно было купаться, пока не поставили дамбу.Раки ведь живут только в чистой проточной воде.
Я блюдю свои интересы :)

Аватара пользователя
Feanor
Активность: 80%
Активность: 80%
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 11:24
Участок в: п. Юбилейный
№ участка: 178
Зовут: Владимиров Дмитрий
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 86 раз

Спасем наш водоем!

Сообщение Feanor » 08 июл 2016, 17:27

Решил с гугла глянуть повнимательнее на ситуацию.
Насчитал 22 дамбы по руслам рек.
Причём дамбы около водохранилища - они чуть ли не самые маленькие, потому то я их всерьёз и не воспринял.

Правда некоторые имеют имена собственные, сложно сказать, законные они или нет.
Глубина, глубина, я не твой... Отпусти меня, глубина...

Ответить